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Considerazioni varie su scelta LCD e digitale terrestre (CI+ e DVB-T2)

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UtenteMessaggio

16:00
12 gennaio 2010


Giadac

Member

messaggi6

Ultimo aggiornamento messaggio: ore 17:25 – 12 January 2010 | autore: Giadac


Volevo acquistare un nuovo tv al Plasma senza spendere un capitale visto la velocissima obsolescenza di questi prodotti.Ho acquistato 3 anni fa un Panasonic 37 pollici mod.TH-37PV45EHal Plasma,di cui a parte i consumi devo solo parlare bene,pagato 800 o 900 Euro che oggi ne vale forse un terzo….e quindi non credo valga la pena spendere di nuovo una cifra del genere.Lo volevo con Tuner Hd integrato.Avevo trovato su ebay questi 2 televisori,uno della Toshiba 40 pollici Full Hd a 480 Euro:

http://cgi.ebay.it/Elettronica…..48375a2b1a

l'altro un Panasonic 42 Pollici Hd mod.TX-P42C10Ycon lettore di smart card integrato e 100 Hertz,a 460 Euro:

http://cgi.ebay.it/Elettronica…..4837ec46b1

Visto che non gioco con la X-Box o la play station,non ho Blu Ray al massimo farò un abbonamento Mediaset o Sky per vedere le trasmissioni Digitali e qualche partita in Hd quali mi consigliate.L'intuito mi dice di andare di nuovoi sul Panasonic,l'unico dubbio che ho sono i 60 Watt di consumo all'ora a sfavore del Panasonic.Credo inoltre che quest'ultimo abbia uno schermo lucido al contrario del Toshiba che lo ha opaco.Lo devo mettere nel salotto in zona esposta a mezzogiorno e luce artificiale media.

Volevo avere conferma  del fatto che per vedere i canali Hd di Mediaset Premium ci vuole uno slot Cam Ci+.L'ho letto sul  giornalino che la Mediaworld mi invia tutti i mesi.Sembrerebbe che anche se il Tv ha un Tuner Hd, ma la Slot è di tipo vecchio non si possano vedere i canali Mediaset in Alta definizione.

Ho chiamato nel frattempo il servizio clienti Panasonic che mi ha detto che la Cam Ci+ ci sarà solo a partire dai modelli che usciranno nella primavera del 2010.E' incredibile orientarsi in questo caos.Praticamente hai un tv con tuner Hd che vede in questa risoluzione solo attraverso un decoder esterno Sky o digitale terrestre con la cam Ci+ oppure un lettore Blue Ray…..la gente normale non lo sa e si trova un Tv che usa al 30% delle sue possibilità.Fa l'abbonamento a Mediaset Premium,pensando di vedere i canali Hd ed invece vede solo quelli nella risoluzione del digitale terrestre.Praticamente a che serve avere il tuner Hd se poi devo acquistarne un'altro esterno per vedere i canali Hd a pagamento…..?Praticamente è come avere un auto ad idrogeno pagata tantissimo  ma che va ancora con la benzina o il diesel……

Ero in Francia a Natale a trovare la famiglia di mia moglie e ho scoperto che da loro dal 01/12/2008 è obbligatorio vendere tv,decoder,videoregistratori con incorporato il decoder Hd….in Italia dopo 14 mesi si vendono ancora tv con tuner digitale terrestre non Hd…..si sa arriviamo sempre per ultimi in ogni cosa…..

Al riguardo leggetevi questi articoli che chiariscono un pò le idee:

http://www.towerlight2002.net/…..on-cam-ci/
http://www.tecnophone.it/2009/…..per-tutti/
http://www.tecnophone.it/2009/…..-i-canali/
http://news.tecnozoom.it/tv-lc…..10963.html

http://www.hwmobile.it/forum/d…..ai-tv.html

Sembra che solo con una Cam Plus 1.1, che ad oggi non è ancora in commercio, si potranno veder i canali Hd anche per i tv dotati di Tuner Hd con lo Slot di vecchia generazione.DICO SOLO UNA COSA VERGOGNA contro questo sistema che fa acquistare tv che si rivelano inservibili per l'uso che si creda debbano fare al momento dell'acquisto……!!!!!!Credo che alla luce di tutto questo, per ora decido di tenermi il mio vecchio Panasonic!


20:53
12 gennaio 2010


Gorilla

Amministratore

messaggi85

Ciao Giadac !

Prima di tutto, grazie per il contributo, è un argomento davvero interessante che credo debba essere sviscerato meglio: se qualcuno mi dà una mano prometto che ci scrivo sù un bell'articolo, potremmo riuscire a tirare sù un po' di polverone… cosa che non è detto possa servire a noi poveri utenti finali, ma non si sà mai.

Per quanto riguarda il consiglio sui televisori (al di là del fatto che non ho un negozio e che non sono un tecnico Tv, ma un semplice appassionato): non ho mai avuto nè Panasonic nè Toshiba in casa. Ho però letto miliardi di forum sull'argomento Tv, e devo dire che nella maggior parte dei casi, i Panasonic, tutti gli anni, ne escono a testa alta. Per cui, nel caso dovessi decidere di comprare il Pana, sarei assolutamente d'accordo. Tanto più che Panasonic, ad oggi, dovrebbe essere l'unica depositaria del Know How di Pioneer, che, purtoppo come sappiamo, ha già da un pezzo abbandonato il mercato dei Tv (un vero peccato). L'unico dubbio che mi rimane è quando parli di zona "esposta a mezzogiorno": nel caso ricordati sempre che se dovessi avere la necessità di vedere la Tv spesso di giorno (e quindi da quello che ho capito in una stanza molto luminosa), solitamente gli Lcd hanno una resa migliore rispetto ai plasma (grazie alla maggiore luminosità). 

Per quanto riguarda il digitale terrestre… proprio oggi ho pubblicato un articolo che, velatamente, avverte del fatto che purtroppo la qualità delle immagini in Sd proveniente dal digitale terrestre, potrebbero risultare deludenti, se paragonati ai bei filmatoni demo che ci fanno vedere nei centri commerciali. Per cui sono assolutamente d'accordo con te. 

Discorso CAM e slot CI+ … effettivamente è inconcepibile. Purtroppo è proprio come dici tu… per poter godere di canali Hd dal digitale terrestre, nel caso in cui il nostro Tv non dovesse supportare le nuove CAM (cioè se non dovesse avere slot CI+) non ci sono grandi alternative se non comprare un decoder esterno…

Ma c'è di più ! Non è neanche detto che con un Tv con slot Common Interface Plus tu possa avere la certezza di vedere correttamente i canali Hd a pagamento con le nuove CAM, almeno non senza effettuare un aggiornamento del firmware del televisore.

In effetti, visti i tempi di "incertezza" che stiamo vivendo (non solo sotto il punto di vista digitale, ahimè), conviene sicuramente informarsi bene, prima di acquistare un nuovo Tv, per evitare di rimanere "scottati".

Ti ringrazio in ogni caso per lo spunto davvero interessante, penso che nei prossimi giorni butterò giù qualcosa sui vari slot e CAM, così da fare la mia parte ed informare gli utenti di Gorilla.


Grazie ancora !

21:18
12 gennaio 2010


Giadac

Member

messaggi6

Ultimo aggiornamento messaggio: ore 21:29 – 12 January 2010 | autore: Giadac


Ciao Gorilla,

Sono stato presso un centro Euronics per vedere lei tv in questione ed ho,volutamente, messo in difficoltà un ragazzo della vendita,che faceva lo "gnorri" ed alla fine con aria superba mi ha risposto:"Sii è come dici tu non si sa ancora se e quando uscirà questa fatitdica Cam Plus 1.1…….certo loro si guardano bene dal dirlo all'utente normale inconsapevole di questo e di tanto altro".

Intanto tutti i tv erano collegati con il cartone L'Era Glaciale 3 in Blue Ray.Anch'io sono un appassionato e nonostante legga e mi informi molto faccio fatica molta fatica a raccapricciarmi in questo caos assoluto.Intanto il 99% delle persone in questi centri vengono "ingannate" verso acquisti di cui si renderanno conto solo dopo…..Ho letto la tua spiegazione dell'upscaling che cercai di spiegare,con poco successo,ai miei genitori ammaliati dalle immagini, fatte vedere in un centro Mediaworld, della spiaggia caraibica in ALTA DEFINIZIONE. Ho scoperto stasera che i tv Philips montano la CI+ tra le altre cose hanno un consumo di corrente bassissima qui un link di un modello che si trova in vendita anche in rete:

http://download.p4c.philips.co…..ss_ita.pdf
Io ho un Lcd della Toshiba da 32 in camera da letto consuma 117 Watt max contro i 241 del Plasma della Panasonic da 37, che ho in soggiorno, a cui devo aggiungere 11 watt del Decoder Digitale Terrestre.In fondo ad un anno con un uso medio di 2-3 ore al giorno di Tv sono 120000 watt in più consumate…..un dettaglio da tenere in grande considerazione al momento dell'acquisto credetemi.Infatti la mia bolletta dopo l'acquisto del Plasma aumentò discretamente……

Complimenti alla Philips per la chiarezza con cui, in documenti pdf ben fatti, mostrano le caratteristiche complete dei loro tv anche quelli ormai fuori produzione e di anni precedente.

Ho telefonato oggi al Servizio Clienti Panasonic e mi hanno detto che solo dai prossimi modelli ci sarà questo bollino giallo che certifica i tv con cam predisposto per i canali a pagamento Hd.Magari ne sono già provvisti come i Tv Philips ma dal sito non è indicato niente, e al contrario del sito Philips,non è possibile recuperare le caratteristiche tecniche dei modelli degli anni precedenti.

Sempre al Centro Euronics della mia città,Lucca, ho visto ii 2 modelli di digitale terrestre certificati HD al prezzo di 159 e 169 euro….vi rendete conto della follia….compro un Tv con Tuner Hd integrato e ne devo comprare un altro esterno per vedere i canali Hd della Mediaset Premium…..situazione al ridicolo assoluto.

La gente continua a comprare decoder e cam,come i primi acquistati 3-4 anni fa,che poi si riveleranno inservibili.Mi immagino tra 2-4 anni quando usciranno le prime trasmissioni in Full Hd e tutti quelli che non hanno il decoder Full Hd,pur avendo il Tv Full Hd,a comprare il Tv con decoder Full Hd integrato…..per poi accorgersi che ci vorrà la Common Interface +2 per poterli vedere….per cui avranno svenduto il loro vecchio Tv Full Hd pagato carissimo,acquistato il Nuovo con Decoder Full Hd integrato che non gli serve lo stesso…….faccio molta fatica a spiegare, non so se gli altri capiscono l'assurdità di tale situazione.

Vorrei dire a tutti coloro che acquistano un tv Lcd e al Plasma di rendersi conto,come è stato ben spiegato da Gorilla,che quando vanno a casa lo vedono con il digitale terrestre e la qualità scade moltissimo e non vengono assolutamente valorizzati,nella maggior parte dei casi,per quello per cui sono nati.L'esempio dell'auto ad idrogeno a mio avviso calza a pennello.Si stanno acquistando prodotti che non hanno ancora i carburanti per farle andare al massimo delle loro potenzialità.

Adesso ci vendono le auto al superidrogeno(il Full Hd)quando appena appena cominciano ad aprire le prime stazioni di rifornimento ad idrogeno(Hd), ed ancora per queste manca l'adattore per far entrare il tubo dell'idrogeno nell'auto per fare il rifornimento…..follia allo STATO PURO!!!!


21:42
12 gennaio 2010


Gorilla

Amministratore

messaggi85

Ultimo aggiornamento messaggio: ore 21:43 – 12 January 2010 | autore: Gorilla


Non mi far dir nulla sugli addetti alla vendita delle grandi catene di elettronica perchè potrei diventare volgare… è davvero rarissimo trovarne di preparati… per il resto, che dire: è disarmante.

L'ultima volta ho chiesto ad un ragazzo se un dock per iphone avesse, oltre alla possibilità di collegare, oltre all'iphone stesso, anche un'altra sorgente audio, tramite jack, anche l'USCITA audio, affinchè potessi collegare il tutto al mio impianto stereo. Non avendo voluto aprire la confezione (sigillatissima…) va a chiedere ad un collega. Tornando mi dice:

"sì, sì, ce l'ha il jack, infatti si puo' collegare anche un altro lettore mp3″… gli ho detto: "no, guardi, volevo sapere se c'era un'USCITA audio, non un'entrata"… e lui "ma sì, sì, c'è la presa jack per collegare l'mp3…" va beh non vado oltre.

In ogni caso, a parte il discorso "addetti alla vendita", il problema è proprio il sistema in generale: si fa in fretta a rimanere ammaliati dalla qualità delle immagini di un blu ray, e si fa altrettanto in fretta a scopire che sul nuovo Tv led da 50 pollici che abbiamo comprato, la tv normale si vede da schifo (o comunque assolutamente non come ce l'aspettavamo… anche se negli ultimissimi tv la qualità delle elettroniche è discretamente migliorata, per cui anche segnali SD vengono visualizzati decentemente).

Il problema non è della tecnologia in sè (è normale che segnali video "poveri" si vedano in modo altrettano "povero"): il problema è degli intermediari coinvolti nel processo di vendita (dalla grande catena, ai produttori, agli addetti alla vendita) che chiaramente si guardano bene dall'avvertire i consumatori di questo piccolisssssimo dettaglio.

Tra l'altro, non apro la parentesi "blu ray", perchè altrimenti divento di cattivo umore (dico solo: prezzi assurdi e mancanza di tracce audio Hd in italiano… rendiamoci conto…).

Per quanto riguarda il discorso consumi: fai bene ad essere attento al consumo (è bene cercare di preservare, per quanto possibile, la salute del nostro pianeta, oltre che del nostro portafoglio).

Teniamo solo conto che quando un produttore dichiara il valore di assorbimento di un Tv, in watt, questo è un valore medio… per cui abbastanza "soggettivo".

Per dirti, un televisore al plasma ha picchi di consumo massimo quando visualizza schermate completamente bianche (fosfori completamente eccitati) e minimo quando visualizza schermate nere… il consumo medio è ovviamente una "media" dell'assorbimento misurato nella visione di normali contenuti video.

Quello che dico è di stare attenti a valutare scarti "limitati" tra il consumo dichiarato da parte di un produttore piuttosto che di un altro, poichè essendo appunto un valore "dichiarato", potrebbe essere un valore anche abbastanza distante dal reale, per cui si rischia di acquistare un televisore perchè si pensava consumasse meno di un altro, quando in realtà potrebbe essere il contrario.

Il discorso del consumo mi ricorda un po' il discorso del valore del contrasto (produttori che dichiarano rapporti di contrasto assurdi, che ben differiscono dai valori "misurati").

Sempre per quanto riguarda il discorso dei consumi, mi ricordo di aver letto, mesi fa, un bell'articolo (uno speciale) su AFDigitale (cartaceo), nel quale venivano presi in considerazione una decina di plasma ed Lcd e venivano paragonati i consumi dichiarati VS misurati. Spero di riuscire a ripescarlo, magari potrei fare qualche esempio concreto.

Bene, direi che per stasera è tutto, chiudo la baracca e me ne vado a riposare un po'.

A presto,

Gorilla

PS: spero che la descrizione dell'upscaling (magari con la "parabola" del palloncino gonfiato) possa aver aiutato i tuoi a capire il concetto ! Laugh

PPS: rileggendo il tuo post mi rendo conto che paragonavi il consumo di un Lcd con quello di un Plasma: in questo caso hai assolutamente ragione, i plasma purtroppo consumano inevitabilmente molto di più !

12:47
14 gennaio 2010


Giadac

Member

messaggi6

Infatti come si fa a capire il vero consumo?L'etichetta posta sul posteriore dei 2 tv mi dà i valori indicati poi si intendono massimi o medi?

Dal sito Panasonic per quanto riguarda il TX-P42C10 si parla di 

Consumo energetico nominale   245 W

In modalità Average Power Consumption   195 W

Che differenza c'è tra i due e cosa significano nominale e Average?

Grazie.

13:18
14 gennaio 2010


Gorilla

Amministratore

messaggi85

Penso che l'unica maniera di sapere ESATTAMENTE quanto consuma un Tv, sarebbe quella di comprare un tester per l'assorbimento energetico, e verificare con l'uso il valore che viene fuori. Direi una soluzione abbastanza difficile da approntare, visto che occorrerebbe già avere il Tv in casa, e quindi probabilmente averlo già comprato…


La differenza tra nominale e average ? Sai che non la so ?

Posso dirti che average significa "medio", quindi, consumo medio. Non so proprio aiutarti. Se qualcuno che legge sà cosa vuol dire si faccia avanti !!!

13:32
14 gennaio 2010


Giadac

Member

messaggi6

Penso sia come hai detto tu max consuma 245 watt mediamente 195.

Grazie.

09:56
15 gennaio 2010


Giadac

Member

messaggi6

Ultimo aggiornamento messaggio: ore 10:18 – 15 January 2010 | autore: Giadac


Ora ho letto di un'ulteriore novità che in Inghilterra è già presente su tutti i televisori di nuova generazione e che entro un paio d'anni probabilmente partirà anche in Italia e che ci farà tirare probabilmente via tutti i televisori…..l'avvento del DVB2 ovvero del digitale di seconda generazione che prende molta meno banda di quello attuale…..sai niente….abbiamo capito che è un sistema atto a spillare soldi ogni 2 anni alla gente….una volta i televisori duravano 20 anni ora ce la fanno ad arrivare a 2….?????

13:26
15 gennaio 2010


Gorilla

Amministratore

messaggi85

Ma dici che sarà un sistema assolutamente incompatibile con i decoder / tv attuali , o cambia solo il metodo di trasmissione del segnale ?

Hai qualche link da consigliarmi ? Mi interesserebbe approfondire !

14:29
15 gennaio 2010


Giadac

Member

messaggi6

Ho letto qualcosa qui,mi sembra ci sia un caos generale.

http://www.avmagazine.it/news/….._4611.html

Quindi se compro il Philips con C+1 non posso comunque vedere i canali Hd i Mediaset Premium?Quale cam occorre avere per poter sfruttare lo sloto Cam di nuova generazione?

Grazie.

19:08
15 gennaio 2010


Gorilla

Amministratore

messaggi85

Diciamo che se compri un Tv compatibile con CI+ e nuova Cam, dovresti poter vedere l'Hd, almeno inizialmente… da quello che ho capito, il risparmio di banda possibile tramite DVB T2, potrebbe portare le emittenti a "dirottare" i canli Hd proprio su questo metodo di trasmissione, per cui in quel caso, sarebbe necessario cambiare tutto (o quanto meno il decoder).

Direi che ad oggi è difficile fare un previsione… anche se, da quello che si legge in giro, difficilmente (almeno nei prossimi 5 anni) ci sarà il rischio di sostituzione (da DVB a DVB-T2), piuttosto sarà un affiancamento delle due tecnologie che coesisteranno (chiaramente col rischio che i canali Hd possano essere trasmessi solo su Dvb t2).

Tra l'altro stavo leggendo che in UK la Sony starebbe per mettere sul mercato nuovi Tv con un chip integrato in grado di decodificare Dvb-t2… ma non credo che questo possa rappresentare un indizio rispetto ad un prossimo imminente "pensionamento" del DVB "tradizionale", soprattutto in Italia.


Che dire… sperèm…

19:11
15 gennaio 2010


Gorilla

Amministratore

messaggi85

PS: ho modificato il titolo della discussione, visto che tratta argomenti diversi !

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